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3月29日消息，腾讯董事局主席兼CEO马化腾在深圳IT领袖峰会上谈及制约互联网公司发展因素时提议，呼吁政府有关部门在对互联网行业进行管理时统一接口，成立一个协调局这样的方式来减少多头协调。 百度董事长兼CEO李彦宏同时表态称，非常欢迎政府部门对互联网进行扶持，对于监管也表示非常理解。 马化腾与李彦宏还就中国搜索行业格局、各自业务竞争态势、云计算、互联网国进民退现象与国际化计划等话题进行同台对话，引起了在场观众的共鸣。其中，李彦宏与马云在云计算方面的看法完全相反。 对话一：如何看待Google目前举动 腾讯董事局主席兼CEO马化腾 马化腾：我觉得在中国做互联网企业或者任何企业都应该更加尊重和了解国情，我们看到确实有很多不良信息需要去监管，但是怎么样做或者怎么样还是有很多方法。不仅是这方面搜索引擎，实际上中国很多信息确确实实是存在，你保障了一部分人自由，肯定会损害其他人一些自由。每个用户点需求是不一样的，这里面一定要找到平衡点。从长远考虑，我们是非常支持这里面要有一个有序、渐进、更加可持续管理的机制。在这样一个大背景下产生有一些戏剧性的变化，希望大家也能够理解，就不是只是就事论事，讲利弊这么简单。 百度董事长兼CEO李彦宏 李彦宏：这个中间有一种担心是冲着我们来的，这个担心就是如果说百度变得一家独大，会不会以后没有竞争了，会不会以后百度技术进步变慢了，会不会百度用户体验越来越不好，会不会百度页面上会越来越多的广告，这个我可以讲一下，我认为是不会的。我的结论基于这样的原因搜索这个产业是一个非常吸引人的产业，这个大家现在已经都明白了，它的技术含量很高，市场非常大，增长很快，商业模式非常的优秀。所以它吸引很多人，与此同时，中国的搜索又处于高速成长的阶段，我的预测就是未来至少5年左右时间中国搜索市场仍然是一个高速成长的市场。 李彦宏同时提醒说，目前搜狗、腾讯搜搜、网易有道、微软bing与雅虎等存在预示着搜索行业仍然还有很多选择。 “我认为这个仍然会是未来一个竞争激烈的产业，所以这方面请大家不要担心。”李彦宏称。 在谈到百度竞争对手时，李彦宏坦承目前与腾讯、阿里巴巴之间确实存在一些业务竞争，但这些竞争不是百度发展的主要矛盾。 李彦宏称，从自身做企业这个角度来讲，主要不是从竞争对手这个角度考虑问题。 “百度十年的历史，这中间我们换过很多很多个所谓的竞争对手，我觉得主要还是我们自己把该做的事情做好了，才会有一个好的发展，而不是说我们想办法把竞争对手卡死了，我们自己就好了。我们也看到很多其他领域把其他竞争对手弄死了，自己也没有什么好结果。尤其对一个新兴产业、快速增长的市场，尤其是这样。”李彦宏解释说。 对话二、制约民营互联额企业发展的因素 李彦宏认为，目前互联网这些年发展还比较不错的主要原因就是政府干预比较少，最初也没有那么多支持，但是也没有那么多干预。 “所以纯粹的一种市场化的环境下起来了很多很多互联网公司，有像我们这样的，也有很多后来才起来的，现在规模还没有这么大，但是未来也非常有希望，等到你做大之后，关心你的人就来了，可能是支持，可能是监管，这个也是没有办法的事情。”李彦宏说。 李彦宏称非常欢迎有关部门对互联网的大力支持，对于监管也表示非常理解。 马化腾首先谈及了政府对腾讯的支持。“当时如果没有第一届高交会的平台，我们是不可能融资的，也不可能有腾讯后来发展，这一点还是非常感恩。这也是我们长期、永久扎根在深圳很重要的原因。”马化腾说。 谈及监管话题，马化腾称，腾讯是上级领导部门接触的最多，数下来可能有九到十个部一级的部门。互联网还是一个比较小的产业，去年才700多亿产值，还不如一个零售行业某一家，好像还不如万科销售，其实这并不是特别大。 马化腾以网易与九城魔兽之争举例说，部门职责没有讲清楚，以致产生了部门打架。“我们也很困惑，丁磊曾经也很无奈。这个东西蛮困惑我们，所以我们也一直跟政府有关部门提议，是不是能跟互联网有关的各部委只能能够抽出来统一有一个协调局或者协调部之类的，这样比较好有接触。”马化腾提出了自己对监管的建议。 马化腾表示，但现在各方对此理解不一，所以我们也在一点点推进，相信马云也是很有感受，要见的领导也是非常多。这方面我们也是希望一起推进。 对话三、百度腾讯竞争态势以及业务拓展 李彦宏：对于百度来说，我们最需要的是什么，这个市场能够接受什么样的东西。我们有没有能力去做相应的事情，我们也不觉得说如果我们做了，别人不能做。我们觉得完全是一个开放自由竞争的市场，谁做的好，市场能够接受谁的产品，谁就更能够成功。过去十年百度基本就做了一件事，中文搜索。我也经常在媒体上讲我们是一个非常非常专注的公司。百度说如果过去十年做出一些成绩的话，很大一个因素就是我们的专注。当然这种专注也是有一个外部的环境，我们面临的竞争环境更加艰苦或者说我们竞争对手更加强大，所以我们真的是不敢分心去做任何其他的事情。 但是当一个公司成长到一定规模的时候，必然要想周边的一些产品或者一些服务。我们也会逐步去尝试，我们大概90%资源还是放在跟网页检索以及和网页检索直接相关的业务上。有10%资源是放在所谓创新产品或者创新产业上。这种创新是包括各种各样的领域，有些我们已经在尝试，比如说最近做了一个独立的正版视频公司，这就是新的尝试。有些还在内部酝酿，有些现在还没有想到，但是也不能排除未来不做。 马化腾：很多人问腾讯像什么，我们其实自己也在一直在变化。我们也是幸运的但又不幸。我们所处的即时通讯行业，全球没有例子可以看。搜索、电子商务都非常好，全球第一大、第二大网络公司。亚马逊、Google都是他们的榜样，商业计划很好、很清晰，盈利模式也很好。腾讯也很难，包括像我们管理层，我们两边都不靠，没有马云这么好的口才，也没有李彦宏那么帅，两边都不靠。这个时候无意中缺了一块地，他们圈的都是楼，可以住的，我们是荒地，啥也不会，只能自己去学，去铲沙、建一个楼。 过去11年，圈了地后什么都要学，我们现在也是向他们学习，我们是后进者，前面花了更多的精力在中国这块网络游戏、互动娱乐、社区这个板块，因为现在还是最大的一个板块，我们只能认这个现状，一定要随着中国网络发展客观趋势去适应它，但未来我们也确实非常非常看好搜索和电子商务，所以我们也在向他们学习，也尽可能让他们感到有一点点小压力，共同进步。 李彦宏：从我们的角度来看，我们在这之前在去年我们流量份额75%、76%这个样子。没有腾讯在IM那么高的份额。如果要说一家独大，应该也算说得过去。其他产业比较少见到有这么高份额。我们有今天的位置，应该主要还是自己的努力，不是对手的愚蠢，我们的对手还是很强大，还是值得认真考虑的一个对手。我刚才讲百度这么多年很专注，只做一亩三分地，不敢做别的。现在一点也不让我们做的话，也不公平。 马化腾：其实很多业务都很难经营，腾讯过去连网络游戏一点都不懂，只会做即时通讯，那个时候一提网络游戏都觉得非常难。后面再往商务、搜索走，的确非常难。我们也投了3年时间在搜索研究方面，那个技术门槛非常高，是我们所有做过的业务里面门槛最大的。但是我们也会在做平台规划的时候发现独立搜索业务以外，搜索技术在其他平台上会大量应用到。电子商务中搜索起了很大作用，工程师对它的相关性、准确度提高一些，对商品查出来的资料、撮合会有很大帮助。这个是相同的。并没有说做图片性搜索引擎，但是一样要有搜索引擎人才，他也一样要投入。 对我们也是一样，如果要在社区中要除了个人收费以外，还要有相关性的广告，用户在社交网络中的活动结合个人的资料、结合产生的这些内容分析里面，可以产生类似和搜索引擎的商业模式是相类似的商业机会，现在全球还没有完全浮出来，但是现在facebook已经在研究这个东西，我们也在做投入，这个是我们更加关注搜索技术实际上无处会不在。我们呈现给用户的打法未必是李彦宏这种图片性搜索引擎这种方式，我们其他方式，包括电子商务支付都会跟腾讯原来的增值业务，我们很多个人业务也可以理解成泛电子商务，是个人消费数字化内容产品一种买卖关系，它已经是电子商务形态，我就要结合这个特点，我要让用户很便利支付，把他的钱从他的口袋里支付过来，我就要摆脱过去买点卡、手机代收费，应该发展到网银支付。在这个基础上我们就要必须做在线支付以及其他相应的购物，泛电子商务理念整合到我们整个平台中。 对话四、马云李彦宏“对掐”云计算 李彦宏：云计算这个东西不客气一点讲，它是新瓶装旧酒，没有新东西。早期的时候，15年前大家讲客户端跟服务器这个关系，再往后大家讲基于互联网web界面的服务，现在讲云计算，实际上本身都是一样，主要活都是在服务器这端来做，客户端所需要做的事情越来越简单。这样一种理念对不对呢？是对的。这是很正确的一种理念，而且不是最近几年才产生的理念，他已经产生了很多年。 马化腾：它确实是一个比较超前的概念。十年前sun也提出网络计算机，但是没有人信。因为太早了，就成为先烈了，不但转型不成功，还弄出很多问题。其实它倡导的理念现在来看还为时过早，刚才也提到一些专业的像邮箱、搜索专项的技术一开始诞生的时候就采用云端处理方式，如果说它提到未来以后各种各样综合性业务软件，包括企业中的各种各样企业管理系统都可以去云端处理，都可以不是在本地局域网服务器处理，而是公共网络公共设施，把计算能力、处理能力甚至逻辑组件都能够像水和电一样，的确是有想象空间的。可能你过几百年、一千年后，到阿凡达那种确实有可能，现在还是确实过早了。 马云：我刚才听李彦宏在讲，我也在想这个问题，他说现在没有什么新的东西，老酒装新瓶，我最怕的是老酒装新瓶的东西，你看不清他在玩什么，突然爆发出来最可怕。假如从来没有听说的，这个不可怕。雅虎当年做搜索引擎，然后Google出来了，雅虎很多人认为跟我们也差不多，后来几乎把他们搞死。所以一个新的东西出来后，我们认真思考一下、关注一下，可能会有一些新的问题。 马云表示对云计算充满信心和充满希望，但并不意味着这又找到一个新的“矿产”。 “我们阿里巴巴拥有大量消费数据、支付宝交易数据，我们觉得这些数据对我们有用，但是可能对社会更有用，比如我们从小企业的信息掌握到整个中国经济、世界经济的问题，从消费者数据给制造业数据，让他们生产出更好产品卖给消费者。如果能够把这个数据分享给社会，是一个很有用的。如果有一天我们不做这个，百度、腾讯就会把我们赶出电子商务门口。所以这是客户需要，以及我们不做，将来会死掉。”马云解释说。 对话五、对于国际化的看法 李彦宏：我们处于一个非常朝阳的产业，通过自由市场的竞争，奋斗出来的这样一个公司或者一批公司我觉得我们有责任去做这种全球化或者说国际化尝试，所以我从几年前就开始做相关的工作，虽然这很可能是一个比较长期的一个工作，需要比较大的投资，但是我觉得总有一天我们会看到这种投资是值得的，大家现在都特别关心Google声称要退出中国，我就在想什么时候能够有一天我们也跑到某一个国家声称我要退出你这个国家，这个必须要有全球的影响力才能够称得上强大，这一点我对中国有信心。 马化腾：国际化是一个阶段性发展的过程，一是中国本土市场已经非常大，而且本身内部竞争也是很激烈。这个时候从精力、资金、业务关注度来说，因为除了本身业务，还有其他好几个业务都在高速成长过程中，会要求这个企业在这段时间内一定要专心做好本土，把本土市场打扎实了。全球看也是你这块成长性最高，而且量也大，规模也大，人口也庞大，文化也独特，这是你的基础。没有这个基础，贸贸然就得不偿失了。除了国外文化之外，还有本身团队国际化结构。 我们也做了很多探索，也有一些失败，也有一些是成功的，也做了各种方式，包括社区即时通讯，我们发展金砖四国，互动娱乐随着中国网游人才成本也比较低，这个优先体现出来后，中国网游、互动业务的能力完全是有能力出口，而且是非常有可能成为网络文化、网游创意的出口大国，这个已经是从其他几个网游公司已经看到了，特别是有自研产品，我们公司一半是自研，一半是代理，自研做的好还可以再输出，这个是一个很大的机会，这个可能是中国制造业成本非常低，获得一个很大发展机会之外，在创意产业、文化数字内容产业，就像王中军说的，其实缺的就是导演、策划，技术、人工这些人才还是不缺的，这些课补上后，完全可以成为全球数字产业大国。腾讯会在这方面努力。 对话六：互联网的“国进民退”现象 李彦宏：我觉得互联网的“国进民退”现象一点都不严重，我们没觉得来自国家队的威胁。我一直觉得互联网是一个非常活跃、非常自由竞争的产业。这也是为什么短短十年时间，像百度、腾讯、阿里巴巴都是十年历史，能够有这么大规模，能够成长这么快速的企业诞生，所以我们并没有感到这方面的威胁。 马化腾：我们这个行业也还好，但是像视频这种媒体性的，应该说还是有一些。最近很多都有这样的迹象。这个也还是可以理解的。我最近也听说电子商务是不是也要有国家队，我看到网上有人撰文电子商务从来都不应该有国家的基因，如果这样是做不成的。我也听马云说国家需要，把谁谁谁送给谁。我觉得目前还是比较好，目前还是比较自由竞争的情况。 马云在回答观众提问时解释了关于互联网垄断的话题也引起了共鸣。 马云：你看腾讯越来越大、百度越来越大，淘宝越来越大，这是21世纪我们高度关注的现象，可能上世纪被称为垄断，上世纪垄断是为了榨取更高利润，由于进入信息时代，由于网络化效应，企业越来越大，越来越大后不是为了获取更高的超额利润，我认为争取降低所有成本，把社会成本降低，把每个单位效率提高，这才是网络所谓垄断。 |
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